佐藤信弥スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/26(金) 15:12:26.76 ID:gYJG86+4.net
テンプレはそれぞれでどうぞ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/26(金) 16:41:58.60 ID:SCJmVC88

ピャー?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/26(金) 16:58:58.94 ID:n2kuCXCZ

どうせなら中国学クラスタスレとか東洋史クラスタスレとかにすればよかった
そうすれば話題が少しは増えたのに

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/26(金) 17:21:15.95 ID:ZCxLsCxx

>>3
自分でふればいいのでは。いくらでも繋げられるだろ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/26(金) 17:34:26.99 ID:n2kuCXCZ

では>>1のかわりに

さとうしん@satoshin257
『西周期における祭祀儀礼の研究』(朋友書店)をはじめ
『周 ―理想化された古代王朝』(中公新書)、『中国古代史研究の最前線』(星海社新書)といった新書も評判の殷周史の若手研究者
Twitterやブログ(https://blog.goo.ne.jp/xizhou257)では中国歴史ドラマや歴史関連書のレビューを行っている

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/26(金) 17:34:54.68 ID:n2kuCXCZ

……が、近年Twitterでは政治RTやツイートが増えるようになり、
中でも新元号・令和関連のツイートはひどいものだった

そういうガバガバな受け取り方でOKなら、
「令和の令は命令の令」という受け取り方も許容されるのでは?

今回の令和やら万葉集やらで一番ショックだったのは、
中西進先生がどうもアレっぽいとわかったことですね…

まあ個人の考えや立場としてはそれでよいとして、
元号の場合はそれでは困るということで、大局的な見方が
できる有識者()を考案者に選ぶはずなんですが、それがこのザマであると…


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7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/27(土) 20:21:00.46 ID:wL8ZSYZI

結局誰もこっちのスレに来ないで歴史クラスタスレで不毛な議論が続いている
4月1日からずっとsageずに新元号をけなし続けているあの人は何者なんだろう

佐藤氏と妙に論点が近いから本人認定する人もいるけど
@nyantarou0714とか@Masinissa2016とか本人と元号に関する話をしてた周りの人間が怪しいんじゃないかと思う

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/28(日) 12:07:36.67 ID:AXGjJTri

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1555244112/601

例の人物が佐藤氏の「会話相手」に言及しているのを見て>>6の推測がさらに確実になった
やはりその「会話相手」自身なんじゃないか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/29(月) 07:56:10.15 ID:VBHVWz9P

>>7
伍子胥‪@nyantarou0714‬ってプロフに発達障害とある上に、他の歴クラに異常な絡み方してトラブル起こしてた相当ヤバめの奴だな
総合スレの方に粘着してる佐藤信者の基地っぷり見てるとマジでこの辺の奴かもしれない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/29(月) 08:36:33.33 ID:RRYqcU0g

伍子胥はリアルに頭おかしいし会話成り立たないから近づきたくないなー
ああいうのがいたからプロフに発達障害とかお薬やってますみたいな連中とは距離取るようになった

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/29(月) 09:05:44.94 ID:chq/49xn

佐藤信弥が帰って来たムッソリーニネタで石原莞爾のことでキャッキャッしてるけど
普通に日本近現代史の知識があったら満州事変における関東軍の暴走の主犯は板垣征四郎なんだよな
さらに越境出兵した林朝鮮軍司令官も罪は大きい
早々に飛ばされた石原の果たした役割は事変後も北支に残って謀略に勤しんだ板垣とは比べるまでもない

こんな知識ガバガバなやつが学者っつーのは

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/03(金) 12:39:32.22 ID:f9TeM5dj

歴史クラスタスレでまだ例の人が暴れてるけど
佐藤自身もまだしつこく言ってるから本人説が出ても仕方ないか
とうとう「万葉集も令和の出典とは言えない」とまで言い出したぞ


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13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/03(金) 12:44:38.66 ID:f9TeM5dj

前から思ってたんだけどこの人は屁理屈が異常に多い
「〇〇(右翼の理屈)がありなら××(左翼に都合のいい理屈)もあり」とか
「右翼は○○(左翼)を批判するなら××(右翼っぽいもの)も批判しろ」とか
みたいなことばかり言ってる

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/03(金) 15:06:09.59 ID:8EmCKK0a

>>12
歴クラ総合スレで暴れてるあいつの言ってることって佐藤まんまだよな
本人か本人のコピーみたいな信者だろあれ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/10(金) 16:09:56.91 ID:8iMc/5Cs

やはり、あのアカウントは、はったりだけのただの野次馬であったか。
ころころ、形勢を見て要領よく動いているだけの人間が、
ネットではもち上げられることは多そうだ。

別にいいね!を押したから与したとみなしたわけではなく、
ここ数日の言動を見て派閥争いに興じているとみなしただけである。

某アカウントは、今の態度のままなら、本気でサークルクラッシャーになる、
いや、すでになっていると思われる。

「そのレベルの話で見ず知らずのガチ専門家にマウント絡み」の意味が分からなかったが、
某編集者の方をガチ専門家とみなして、大学教授を勝手にただのイキリとみなして、
ここまで煽っているんだな。
さすがに、この軽薄さと軽率さは、なかなかお目にかからないレベル>RT×2

と、露骨に特定のあるアカウントを攻撃していた
この結果、平林は遊牧民から諫められて逆転負けに陥った
「叩く対象を増やして喜んでいた」のはまめ@mamesiba195なのではないか?
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16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/05(日) 12:33:32.66 ID:Tczwtc8v

中国学クラスタって歴史だけじゃなくて文学や哲学が専門の垢もいるから
世界史板や歴史クラスタスレだとスレ違いになるかもしれないと思ってたから
このスレではそういう話題を語れるスレになってほしい

ちょっと前にカワイ韓愈が歴史クラスタスレで挙げられてたけど
あの人の専門は歴史じゃなかったはず

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/05(日) 22:36:28.17 ID:Tczwtc8v

こんなのがゴロゴロいるのが中国学クラスタ


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18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/10(金) 16:07:13.72 ID:8iMc/5Cs

さとうしんさんから、突然ブロックされたんだけど、
調べたら、5ちゃんで専用スレッドまで立っているほどの人だったとは。
失礼だったということかな?

と、このスレをTwitterに持ち出したまめ@mamesiba195が

東洋史学関係で似たようなことがあったな。
正直、叩く対象を増やして喜んでいる連中を見て、全員、気持ち悪いと思ったな。

と言っているのは、小沢VS平林のことだろうが、
この時、@mamesiba195はどのようにふるまっていたのかというと……
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15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/03(金) 20:55:08.78 ID:yhBJEyzR

どうせなら世界史スレに建てればいいのに

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/10(金) 16:21:41.78 ID:8iMc/5Cs

あとこんなリプばかり直接してたら佐藤じゃなくてもブロックされて当然だと思う

twitter上の東洋史を代表するお二人の見解は、
「万葉集の序文は、のまネコみたいなもの」ということでしょうか? 
なぜかはいちいち言いませんが、東洋史が人気がなくなるのが理解できる気がします。

ご回答ありがとうございました。

>言いたいことを言っているだけです。
私は、さとうさんは考えが同意してくれる方を探して、それを訴えているものであり、
それは研究活動より優先事項で、書籍販売すら、名を上げることが目的で
ネット上の政治発言の影響力を高めることが(続く)
目的になっているのではないか、と勘繰っておりました。申し訳ありません。
どのように判断されるかはお任せします。失礼いたしました。

前々から思っていたのですが、さとうさんのお話を聞くと、日本は何をやっても、
お先真っ暗な国家で、中国は多少の問題があっても、これからずっと改善が見込まれる
ユートピアみたいに思えるのですが、
なぜ、さとうさんは中国で就職や研究をされないのですか? 不思議でしょうがないです。


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21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/10(金) 19:23:31.10 ID:8iMc/5Cs

ただし、おそらく佐藤と遊牧民のことだろうが、これには同意する

twitterにおける東洋史学は、雑な日本叩き、中国称揚を行い、
朝から晩までtwitterして普通に論文に力が入っていないだろうと推測される
二名のアカウントがカリスマ的存在になっているのがダメ。
普通に魅力を感じる人は、ほとんどいないだろう。

二人とも、東洋史学では隔絶した数千というフォロワー数の多さを誇るが、
研究よりも実態もよく分からない彼らが勝手に認定するネット右翼のアカウントを叩くことや
フォロワーを増やすように極端な発言に力いれているようにしか見えない。
そんな人間たちが率いるコミュニティが不健全なのは当然である。

あと急に項羽を持ち上げ始めたのはネットインコへの逆張りか?
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22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/10(金) 20:27:54.43 ID:1KrZi7it

>>21
遊牧民に至ってはまだマトモな研究者ですらないのにtwitterに夢中で無駄に自意識ばかり肥大してる印象あるもんな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/11(土) 18:01:44.96 ID:cAvH2Ez0

歴史クラスタスレに書くとまた荒れるだろうからこっちに書く
すんすけがまた「令」について書いてるけど
『爾雅』に「令……善也」とあるのをちゃんと調べていない雑ぶり
賈誼と賈詡の関係も『三国志』になく『新唐書』や唐代の墓誌にあるというのはかなり怪しいと思う

まとめると
・説文解字は令を命令の意味で取り宗教性を考慮していない
・しかし、説文解字より古い字書『爾雅』では「令は告なり」といい、
「告」は甲骨文字では神様のお告げを表す用例で頻出。
古典でも賈誼のように「令は天子の言なり」という用例もある。
https://twitter.com/tyuusyo/status/1127019880018931713
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24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/11(土) 23:02:31.10 ID:VVYDmbuA

佐藤の研究会の会報に亀田俊和のエッセイを連載させてるけど、亀ちゃんって時々かなり右寄りなツイートしてるよな
佐藤と亀ちゃんがお互いの政治RTをどう思ってるんだろう?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/14(火) 21:51:26.39 ID:Su67B4ij

>>21
正直@mamesiba195をヲチるほうがいいまであるな、小粒だが病気ぶりは斜め上

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/14(火) 22:07:40.38 ID:fsGkWVIm

まめは行く先々でトラブってるからなあ
中国史の学部生垢に突撃した時とか本当に頭おかしいと思ったわ

一部の歴史上の人物に病的なまでに粘着してるせいで後漢初あたりは焼け野原状態になってるし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/14(火) 22:11:09.55 ID:iWbxxKEB

遊牧民とか成果出せないままフェードアウトするんじゃねーのかと心配になる
まともに研究してる人間はTwitterなんかやってる余裕はねえし

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/14(火) 23:18:27.89 ID:VtgnccfF

日本中世史で呉座亀田VS本郷という流れになりつつあるけど
十数年前の中国古代史の浅野小沢VS平勢とちょっと似ている
当時はTwitterがなく2ch世界史板が浅野小沢を応援していて
平勢は自分のホームページで反論していた
その小沢も今では……

平勢隆郎について語れ
https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/whis/1123502212/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/15(水) 00:18:23.57 ID:14Z4gOO9

『ユリイカ』の次号は三国志特集らしいが執筆陣の癖が強すぎないか。
どういう基準で選んだのか分からん。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/15(水) 21:38:53.83 ID:ddIpnbhp

>>27
さとうしんもtwitterやりすぎじゃね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/22(水) 13:25:55.23 ID:9LMPRhxb

5ch世界史板の東洋史スレはこんな感じでTwitterよりきつい
たぶんTwitterにいるクラスタより上の世代がいるんだろう

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1551589732/465-466

465世界@名無史さん2019/05/06(月) 17:39:33.930
>確かに東洋史業界には、「身内」というだけでどんな馬鹿でも無条件に後援・庇護する
>ヤクザ、マフィア、ヤンキー、安倍みたいなグループがいくつかあるな。
東洋史業界、だけ、にいるわけじゃないが、こういう場でも空気読まずに矮小な政治観を混ぜ込む痴性…
関係ないが、「リベラルとは他者に寛容を要求するのに、自らの主義主張には妥協せず他者に押し付ける連中」という言葉を連想した。

466世界@名無史さん2019/05/06(月) 18:03:22.990
>>465
わはは。「こういう場」で政治観がどうだのリベラルがどうだの言い出すお前こそ空気読めてないと思うぞ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 22:04:35.65 ID:BJkOAMrt

佐藤信弥、とうとうフェミ系までRTするようになってしまったか
元々このざまんぐなんかと仲がいいからこうなるのも当然の流れか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/29(水) 12:34:55.63 ID:OfdWfpgf

https://twitter.com/tyuusyo/status/1133366678073499649

書前提要に「其説多舍正而取奇背義而依詐」とあり、珍しくすんすけの方が正しい
https://www.kanripo.org/text/KR3b0003/000
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35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/06(木) 20:26:08.81 ID:r2Ye5ZUZ

>>34
3人とも、お前より博学。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 14:27:08.96 ID:qYloxAKx

>>37
もう中華ネトウヨじゃん

研究者の肩書き外せよ
学術的な誠実さが微塵も感じられない、党派性によって自分の仮説をホイホイ変えそう

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 15:38:59.28 ID:nUVEMdW0


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44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 16:40:25.89 ID:LurGG4Ht

中国の学者も米中貿易摩擦の影響でアメリカから追い出されそうになってるみたいだけど
彼らが中国本土に戻って来ると中国国内のアカポス争奪戦が過当競争になりそうなんだよね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/03(水) 19:38:37.86 ID:yEn6Zs6h

あの伍子胥じみた荒らしはなぜこっちに来ないんだろう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/18(木) 10:09:49.23 ID:0Vf7GQio

ほんとだよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/26(金) 06:57:49.82 ID:vemEu3ts

東洋史クラスタ総合スレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1562540432/

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/28(日) 23:40:51.01 ID:e3Iqv2xd

>>58
>>59
このレスの人ら言ってることほぼ同じだね
「日本が中国の報道批判するなんて楽だよなー楽な批判やってるバカ!」っていうw
同一人物なら必死だなって感じだし、違う人間なら佐藤の擁護派ってアホだらけなん?と絶望したくなる

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/29(月) 20:44:01.39 ID:HXDPaJ6K

>>61
ネット遮断されてるからこそ中国メディアは大陸で大きな影響力を有しているのに
日本人がグレートファイアウォールの外側で猿でもできる批判をやって何の意味があるんだ

こういうやつって9条守れと叫ぶ私は平和主義者、伝統守れと叫ぶ俺は愛国者みたいなおめでたい頭してるんだろうな…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/30(火) 20:10:28.84 ID:EBfAtHMh

総合スレで佐藤は痛くない、中国より日本の方が偏向報道が多い、とか言ってる奴に軍部独裁日本と相性が良さそうだと皮肉を言ったら
苦し紛れにあの時も普通選挙が行われてたから独裁ではない!とかネトウヨそっくりのこと言い出してるの笑う

中国の統制メディアを擁護するためにとうとうネトウヨ言論を始めてるあたり
やっぱり中国の言論統制擁護派って本質的にネトウヨなんだよな、中国版ネトウヨ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/10(土) 21:35:43.97 ID:scpwDs+w

貞本義行批判のリツイートしてるけど
貞本みたいな批判が出てくることそのものが表現の自由が機能してる証左なんだから憂いを抱く気が知れない

もしかして韓国ネタは批判されてはいけない絶対的な真実と認識してるのか?センセーは

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/15(木) 12:25:14.72 ID:qwDrGkkW

>>147
「在日」中国人というカテゴリーに執着して設定してるのはお前の独断な

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/20(火) 17:14:25.69 ID:L4LHA6X6

>>222
一般的な感覚を持ち出してきたのはどこの誰だよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/13(金) 17:36:11.49 ID:hWkklMqF

それまでは『中国化する日本』に影響を受けて
やたら「日本が中国化する」と主張するくらいで普通の人だった
後はブログの歴史ドラマ感想にクレームがついてたぐらい
(取り巻きから佐藤が「炎上先生」とか言われてるのはこれが原因)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/17(火) 18:17:50.03 ID:vnMlmagE

プライバシーにせよ学問の自由にせよ日本の法で保障されてるならまずそれに違反してるか否かを判断基準にするだろ
犯罪者が死刑にされない権利なんか日本では保障されてないんだけど馬鹿なのかな

面子の問題説はそれを唱えてた佐藤先生に聞けば?w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/22(火) 22:21:39.57 ID:IVmRzc0a

呉座って右翼のくせに中国スゴイ・日本ダメ系の中国出羽守やってる西村って奴とは仲良いんだよな
何度かリアルで遊んだことあるみたいなやり取りもしてたし
好き嫌いが激しいんだと思う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/26(土) 22:00:00.88 ID:t9M/ooB2

まあ都合の悪い質問には答えられないわな
面子への拘りひいては面子説の破綻が決定的になってて笑った

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